Kauno Arena | 2 etapas

[Aš]

dar karta perskaityk aukselio pasisakymus. jei perskaičius esmė nepasikeis, pabandyk persirašyti ant popieriuko. gal tada pastebėsi, kad viskas ten yra tvarkoje. pilnai neutralūs pasisakymai, nei už nei prieš. tiesiog pasako savo nuomone apie argumentus.

Neutralūs pasisakymai su prieštaraujančiu turniu? Nuomonė ir agumentai "Kaunas negali" yra neutrali? Priešdėlio ne- reikšmę turbūt žinom visi. Sutinku, kad jis nėra radikalus arenos priešininkas, bet tai ką jis išsakė, buvo akivaidžiai neigiama arenos atžvilgiu. Beje, visus pamokymus pasilaikyk sau.

[Svecias]

Ačiū. O aukselio išsakyti prieštaraujantys argumentai buvo naudojami kaip pritarimas?

Aukselis argumentavo ir siūlė diskutuoti dėl vietos ir kainos (pati keisčiausia diskusija, nes oficialios kainos NĖRA, tik yra apytikslė, kurią kažkas kažkur žurnalistams leptelėjo, kaip kokį masalą aistroms). Niekur bent aš nemačiau, kad jis ar kas kitas šiame forume pasisakytų prieš naujos arenos statybas Kaune

[liutass]

Aš bijau, kad "Kaunas negali" bus pagrindinis argumentas Kauno Taryboje priimant sprendimą. Beje, sprendimo nebus gegužės 10 d. Jis nukeltas į gegužės pabaigą.

[Aš]

Savo malonumui:

BVP:
Italija - 24100. Lietuva - 12200. Italijos BVP sudaro 197,5% Lietuvos BVP.
2005-ųjų metų duomenys (per 2006-uosius pakito Lietuvos naudai).

Arena statoma panašaus dydžio mieste, Bolonijoje.

Kainos:
Bolonijos - 1036 milijonų. Kauno - 450 milijonų. Bolonijos arenos kaina sudaro 230,2% Kauno arenos kainos.

Kaunas ir vėl laimi

[Svecias]

Kitas klausimas yra arenos kaina, kuri yra ryškiai per didelė. Bet žiūrint į šios arenos svarbą Kauno miestui, manau galima nemažai aukoti vardan išskirtinės ir vienu iš miesto simbolių tapsiančios arenos. Asmeniškai aš už ledkalnį.

Apie arenos atsiperkamumą, bei naudą miestui manau reikėtų kalbėti atsargiai, nes ta nauda daugiau bus moralinė nei finansinė.

Sutinku, kad nauja arena būtų didelis impulsas miesto gyvenimui suaktyvinti. Apie atsiperkamumą tai net neverta diskutuoti, jei daug pigesnė, Vilniaus Siemens arena, esanti didesniame mieste, sostinėje, kur būna daug svečių, turistų, yra užsienio ambasados, nėra rentabili, tai Kaune arena tikrai sunkiai finansiškai gali atsipirkti. Tikrai Kaunas ją turės dotuoti ilgus metus. Bet nežiūrint į tai vis vien nauja arena Kaune reikalinga ir jau metas būtų pradėti ją statyti. Aš už naują areną Kaune \

[Svecias]

Savo malonumui:

BVP:
Italija - 24100. Lietuva - 12200. Italijos BVP sudaro 197,5% Lietuvos BVP.
2005-ųjų metų duomenys (per 2006-uosius pakito Lietuvos naudai).

Arena statoma panašaus dydžio mieste, Bolonijoje.

Kainos:
Bolonijos - 1036 milijonų. Kauno - 450 milijonų. Bolonijos arenos kaina sudaro 230,2% kauno arenos kainos.

Kaunas ir vėl laimi

Tu tikrai kažką sumaišiai
Italija yra didelė (apie 50mln. gyventojų), jos šiaurinė dalis yra išsivysčiusi nemažiau nei Vokietija ar Prancūzija, tai BVP tikrai ne 2 kartus didesnis už Lietuvos
pasitikrink savo šaltinį

[liutass]

Arenos atsiperkamumas priklauso nuo joje rengiamų renginių. Kauno Arenos atvejus ją valdytų vienas geriausių pasalio renginių/arenų operatorius. be to, Kauno miestas mokėtų tik už statybos kaštus, bet jokiu būdu ne už jos rentabilumą. Už atsiperkamumą atsakys operatorius. Jis , beje, ir visą pelną už renginius prisiims, kaip ir nuostolius.

[Aš]

Tu tikrai kažką sumaišiai
Italija yra didelė (apie 50mln. gyventojų), jos šiaurinė dalis yra išsivysčiusi nemažiau nei Vokietija ar Prancūzija, tai BVP tikrai ne 2 kartus didesnis už Lietuvos
pasitikrink savo šaltinį

BVP šaltinis - http://europa.eu/abc/keyfigures/qual...y/index_lt.htm

Tikrinkim drauge

Ir tai buvo 2005-ųjų duomenys. Radau naujesnius, 2006-ųjų. Rezultatas, kaip ir minėjau, dar geresnis Lietuvos atžvilgiu:

Italija - 29700. Lietuva - 15100. Italijos BVP sudaro 196,68% Lietuvos BVP.

Šaltinis: http://lt.wikipedia.org/wiki/Šalys_pagal_BVP_gyventojui

[Sula]

Ar bus kam užpildyti tų 13000 vietų naujojoje, jei jau dabar tik toks lankomumas?

Aišku, kad nebus. Tai iš principo dotacinis objektas (kaip ir privati "Siemens" arena).

[Svecias]

BVP šaltinis - http://europa.eu/abc/keyfigures/qual...y/index_lt.htm

Tikrinkim drauge

Ir tai buvo 2005-ųjų duomenys. Radau naujesnius, 2006-ųjų. Rezultatas, kaip ir minėjau, dar geresnis Lietuvos atžvilgiu:

Italija - 29700. Lietuva - 15100. Italijos BVP sudaro 196,68% Lietuvos BVP.

Šaltinis: http://lt.wikipedia.org/wiki/Šalys_pagal_BVP_gyventojui

Dėkui už gerą puslapį
Bet, ponuli, pateikei netikslią informaciją

BVP ir BVP vienam gyvnetojui yra visai skirtingi dalykai. Tu neparašei, kad tai vienam gyventojui - padaugink iš 50 mln. ir padaugink Lietuvos iš 3 mln. tada skaičiuok skirtumus Sakau, kad negali tik 2 kartus Italijos ir Lietuvos BVP skirtis

[liutass]

Aišku, kad nebus. Tai iš principo dotacinis objektas (kaip ir privati "Siemens" arena).

Eilinėse LKL nebus, bet jei gerai žais, EL play-off'ai pritrauks pilnas tribūnas (ir eilinės EL pritrauks). Nepamirškime, kad iš krepšinio ši arena gaus tik mažąją dalį pajamų, o pagrindinis šaltinis - kiti masiniai renginiai.

[Svecias]

Eilinėse LKL nebus, bet jei gerai žais, EL play-off'ai pritrauks pilnas tribūnas (ir eilinės EL pritrauks). Nepamirškime, kad iš krepšinio ši arena gaus tik mažąją dalį pajamų, o pagrindinis šaltinis - kiti masiniai renginiai.

Jeigu...

[Aš]

BVP ir BVP vienam gyvnetojui yra visai skirtingi dalykai. Tu neparašei, kad tai vienam gyventojui - padaugink iš 50 mln. ir padaugink Lietuvos iš 3 mln. tada skaičiuok skirtumus Sakau, kad negali tik 2 kartus Italijos ir Lietuvos BVP skirtis

Tai suprantama savaime buvo. Bent man taip atrodė Matai, Italija savo sukurtas "BVP gėrybes" ir išleidžia visiems tiems 50 milijonų gyventojų, o ne 3,4 milijono kaip Lietuva. Todėl visada ir lyginami santykiniai skaičiai, o ne absoliutiniai

[Tomas]

Arenos atsiperkamumas priklauso nuo joje rengiamų renginių. Kauno Arenos atvejus ją valdytų vienas geriausių pasalio renginių/arenų operatorius. be to, Kauno miestas mokėtų tik už statybos kaštus, bet jokiu būdu ne už jos rentabilumą. Už atsiperkamumą atsakys operatorius. Jis , beje, ir visą pelną už renginius prisiims, kaip ir nuostolius.

Šiandien KD Kupčinskas teigia, kad Arena gali būti statoma savo jėgomis, be jokių operatorių.

[liutass]

Šiandien KD Kupčinskas teigia, kad Arena gali būti statoma savo jėgomis, be jokių operatorių.

Kad ne, nes Kauno skolinimosi limitas neleis paimti tokios paskolos. Čia jau įskaitant tai, kad skolinimosi limitas padidintas kaip Vilniui.

[Tomas]

Kupčinskui geriau matyt.

[vaidaslt]

Dalis Rakausko argumentų mano nuomone yra pagrįsti.

Pavyzdžiui, nereikia naiviai tikėtis, kad statyti areną saloje įtakoje vien altruistiniai savivaldybės narių norai, o Maxima LT ir kitų verslo "šulų" interesai čia neprieko, juk yra dar ir kitame Nemuno krante nelikvidžių teritorijų savininkai ir kiti suinteresuoti asmenys. Pastačius areną, nutiesus tiltus, tos teritorijos savininkai išloš kai reikiant...

....

nu su nelikvidziom teritorijom prie upes tai tu cia uzlankstei : )

[vaidaslt]

toks vaizdas susidaro, kad šiame forume vienas asmuo labai aršiai atstovauja kažkieno privačius interesus. Viskas gerai būtų, bet kiek galima tą pačią propagandą varyt? Jis vienintelis su "argumentais", o kiti be

tu isvis patylek ok ? nes nervini

[Recoiler]

Rakauskas tegul stato ta arena ir gaivina atleta, gales jis ten pakrasti lost
O siaip ledkalnis nemuno slaoj turi stovet. Cia gal pasikartosiu, bet toks stambus ir brangus statinys miesto centre gali atkreipti investuotoju demesi ir jie gali nebevengti investuoti kaune... Nes pirmam buti rizikinga Ir invistmenta tai atbaido, nors ir siulomi lezai ar kitos visos gerybes... Ta geraja prasme pats ledkalnis gali buti luzis tolesniam Kauno vystimuisi ir budimui is letargo miego... Turi kazkas parodyti gera pavyzdi, o kiti sekti..

[shrnz]

šiaip įdomus faktas, kad prieš gerą, modernią, kokybišką ir iš to išplaukia gana brangią areną miesto centre pasisako ne kauniečiai, o ypač aktyviai reiškias amžinieji Kauno garbintojai, dievintojai ir kitokie mylėtojai - vilniečiai; tuo tarpu dauguma kauniečių, kurie išties domisi visu šiuo reikalu pasisako už naują kokybės standartą Baltijos šalyse, jei taip galima išsireikšt buvau per BBL finalus ir Rygos arenoj, tai nieko super ten nėra, gal kiek modernesnė nei siemens, bet šiaip tokia darbinė arena; man tai tos visos dėžės, tabletės ir kitos taisyklingos formos kelia asociacijas su sovietų sąjunga, kur viskas kuo pigiau, kuo elementariau, kuo pilkiau; nemačiau, kad moderniose (tokioms prisikiriu ir Lietuvą) pasaulio šalyse statytų kažkokia tabletes; arenos būna tikrai įspūdingų dizainų ir net nesvarbu kur jos statomos centre ar už miesto dykumoj (texase stato barškuolę primenančią areną, jei dar nepastatė)
ir ar vilniečiai kada atsakys į tą teiginį kad Kauno biudžetas padidėja kasmet kokiais 80mln, o arenos kaina kasmet, tarkim, 18mln, tai čia yra žiaurus smūgis?
o šiaip rakauskas tipo pastatytų areną prie savo akvariumo už dyką, tik jam reikia infrastruktūrai 50mln, tai aš niekaip nesuprantu kodėl jis tų 50mln negali pasiimt iš ES fondų; suderintų normaliai su savivaldybe, paduotų gerą projektą ir neabejoju, kad gautų tuos 50mln; galėtų skelbt savo sektatinšką žodį savoj tabletėj